Question... de vie!

Bonjour et bravo a votre forum!

J'ai passe qqs heures a lire tous vos posts et je pense avoir deja bcp appris. Mais n'ayant pas encore trouve l'ensemble des reponses que je souhaitais, j'ai decide de vous exposer la situation suivante et de vous demander vos conseils.

J'ai 34 ans, marie a une chinoise de Wenzhou (Zejiang), et habite en Allemagne/Suisse avec elle depuis plusieurs annees. Ayant rencontre mon epouse en Allemagne, nous parlons allemand ensemble. Je parle egalement bien indonesien, ayant fait mon "service national" pendant 2 ans la-bas (et naturellement anglais). Je suis debutant en mandarin (methode Assimil 1 terminee...et oubliee), mais relativement habitue a l'entendre. De son cote, elle parle aussi bien allemand que mandarin, et se debrouille en anglais et en francais.

Plutot d'un temperament entrepreneur, j'ai ete amene a monter de petites entreprises en europe, qui parfois ont bien marche, parfois mal. Depuis l'echec de ma precedente entreprise, j'avais decide "de me ranger" en devenant salarie, de facon a permettre a mon epouse de commencer ses etudes (elle vient d'avoir son bac allemand) et pour moi de me preparer a la Chine en etudiant le mandarin. J'ai donc travaille comme Marketing Senior Consultant dans une boite allemande pres de Duesseldorf (m'obligeant a un demenagement eprouvant, et des heures de travail folles de 80h par semaine... ne me permettant jamais en pratique d'etudier le chinois), qui vient de m'annoncer contre toute attente qu'elle devait licencier 25% de son personnel, dont moi (problemes lies a la situation eco en Allemagne, mauvaise).

Je me demandais s'il n'etait pas temps pour moi de partir avec ma petite famille (j'ai un joli BB de 14 mois) en Chine, apprendre le chinois (pour moi) et commencer ma carriere la-bas, plutot que de chercher desesperement un job ici qui ne se trouvera que tres difficilement compte tenu de la situation actuelle.
Il me semble, vu d'ici, qu'il y a davantage d'opportunites en Chine qu'en Europe (du moins jusqu'au prochain crach). Et bien sur le chinois/la Chine sera demain aussi important pour l'Europe que l'anglais/les USA aujourd'hui. Me concernant, il me faudrait investir une partie de mes economies, et bien sur du temps, mais cela pourrait faire parti d'un investissement global. Par ailleurs, j'ai le sentiment que nous pouvons facilement demenager aujourd'hui, mais que ce sera toujours plus difficile demain.

Les questions :
- me faut-il connaitre le chinois pour trouver du travail sur place, ou bien cela peut-il se faire uniquement grace a mes connaissances/experiences professionnelles actuelles / ou grace a une cooperation avec mon epouse?
- si chinois PAS necessaire : que me conseillez-vous pour trouver un job?
- si chinois necessaire : quel niveau me faut-il atteindre en chinois correspondant a quelle duree d'etude sur place, afin de trouver un (bon) job ensuite?

Je me rejouis d'avance de lire vos reponses.

A bientot, et merci.

J'avais ete a une journee d'informations sur la Chine organisee par la Maison des Francais a l'Etranger. C'etait surtout axe sur les stages et sur les affaires, ce qui ne rentrait pas vraiment dans le cadre de mon projet personnel. J'en ai quand meme retenu que les gens qui partent monter leur boite en Chine directement n'avaient que tres peu de chances de s'en sortir au contraire de ceux qui se lancaient dans un commerce apres avoir passe un peu de temps sur place.

Dans ton cas, ca depend peut etre en grande partie des contacts que ta femme peut avoir garde sur place, enfin elle doit etre plutot bien placee pour avoir une idee de ce qui es faisable pour vous?

L'ideal est bien sur d'etre envoye par une entreprise internationale, si possible avec un contrat francais.

Pas facile de repondre a ta question... La peur de mal te conseiller et ses consequences invite a la prudence

A mes yeux personne ne se fait embaucher en Chine parcequ'il parle chinois. La maitrise de la langue est un vrai plus mais ne peut etre le seul critere. Pour trouver un emploi dans une entreprise etrangere ou chinoise en Chine, mieux vaut etre diplome en marketing, commerce, ingenieurie,... Si tu ne maitrise pas le chinois, l'anglais sera en revanche indispensable.

A mes yeux tu as trois pistes possibles :
- trouver un emploi au sein d'une entreprise etrangere. Pour cela une prospection sur place peut etre utile, mais la decision finale d'embauche se fait en general au siege en Europe.
- trouver un emploi dans une entreprise chinoise. Maitrise du chinois ou de l'anglais indispensable. Je conseille de laisser son CV sur www.51job.com.
- monter son business. La difficulte est qu'il faut a la fois une presence aupres de ses clients et une autre aupres des fournisseurs. Pas facile s'ils sont separes par 10 000 km...

Se lancer dans l'apprentissage du chinois est une tres bonne idee. Cette langue peut apporter un vrai plus a une eventuelle candidature. Mais il ne faut pas que tu t'attendes ensuite a trouver un travail du jour au lendemain pour autant.

Julien

Merci Nico d'avoir repondu si rapidement. Qqs commentaires ci-dessous directement :

Nico a écrit:

<SNOOP>J'en ai quand meme retenu que les gens qui partent monter leur boite en Chine directement n'avaient que tres peu de chances de s'en sortir au contraire de ceux qui se lancaient dans un commerce apres avoir passe un peu de temps sur place.
Pp> cela veut-il dire qu'il serait quand meme pour moi interessant de rester qq temps (combien?), quitte ensuite a revenir en Europe et monter un commerce d'echanges avec la Chine?
Qu'est-ce que cela pourrait m'apporter en plus de rester un peu sur place? J'ai deja ma belle famille qui n'attend que de collaborer avec nous...

Dans ton cas, ca depend peut etre en grande partie des contacts que ta femme peut avoir garde sur place, enfin elle doit etre plutot bien placee pour avoir une idee de ce qui es faisable pour vous?
Pp> la belle famille a pense a un commerce d'import classique de produits venant de Chine , par ex. importer des produits de decoration pour les cheveux (des "chouchoux", des baretes, etc.). Mais le marche europeen n'est-il pas deja completement sature de ces produits?
Autrement, je ne pense pas que la famille a davantage de relations. Elle est cependant d'une maniere generale TRES motivee a travailler avec nous, et a exploiter tout le reseau chinois (famille, amis, connaissance a xx degre, etc.) ;-)

L'ideal est bien sur d'etre envoye par une entreprise internationale, si possible avec un contrat francais.
Pp> alors la, tu as raison. Mon probleme cependant est de n'avoir pas choisi ce type de carriere en sortant de l'ecole. Aujourd'hui, je doute qu'une entreprise francaise souhaite recruter un nouveau, sans raisons particuliere : je pensais que le chinois pouvait etre une de ces raisons particulieres... D'ou mon post dans le forum : me faut-il demenager, provisoirement ou a LT?

Merci Julien pour tes reponses, dont je sens qu'elles cherchent a bien peser le pour et le contre. De nouveau, j'ai insere qqs commentaires directement dans ton texte ci-dessous:

Julien a écrit:

Pas facile de repondre a ta question... La peur de mal te conseiller et ses consequences invite a la prudence
Pp> bien sur, j'avais volontairement invite les "repondants" a donner un avis oui/non. Mais c'est un exercice difficile, qui necessite probablement bcp de discernement

A mes yeux personne ne se fait embaucher en Chine parcequ'il parle chinois. La maitrise de la langue est un vrai plus mais ne peut etre le seul critere.
Pp> c'est vrai que sur le site www.51job.com, seules des personnes maitrisant le mandarin ont une chance

Pour trouver un emploi dans une entreprise etrangere ou chinoise en Chine, mieux vaut etre diplome en marketing, commerce, ingenieurie,...
Pp> OK, c'est mon cas

Si tu ne maitrise pas le chinois, l'anglais sera en revanche indispensable.
Pp> c'est aussi mon cas. Existe-t-il encore des personnes de notre generation ne parlant pas anglais?!

A mes yeux tu as trois pistes possibles :
- trouver un emploi au sein d'une entreprise etrangere. Pour cela une prospection sur place peut etre utile, mais la decision finale d'embauche se fait en general au siege en Europe.
Pp> et le chinois n'est-il pas indispensable dans ce cas la?
As-tu connaissance de boites (francaise ou autre) cherchant des commerciaux experimentes?

- trouver un emploi dans une entreprise chinoise. Maitrise du chinois ou de l'anglais indispensable. Je conseille de laisser son CV sur www.51job.com.
Pp> je me souviens d'avoir lu ton post a ce sujet. Mais encore une fois, peu de chances de trouver un job compte tenu de mon niveau (elementaire) en chinois

- monter son business. La difficulte est qu'il faut a la fois une presence aupres de ses clients et une autre aupres des fournisseurs. Pas facile s'ils sont separes par 10 000 km...
Pp> la, ma belle-famille peut bien sur nous aider, et n'attend que ca. Des idees de ce que nous pourrions importer ici? Encore une fois, je connais tres bien 3 langues europeennes, ca peut aider...

Se lancer dans l'apprentissage du chinois est une tres bonne idee. Cette langue peut apporter un vrai plus a une eventuelle candidature. Mais il ne faut pas que tu t'attendes ensuite a trouver un travail du jour au lendemain pour autant.
Pp> OK, tres interessant

Julien

J'ai finalement une autre question : une chose que mon epouse et moi pourrions egalement faire est sans doute de creer une ecole de langues sur place. Nous pourrions cibler une ville comme Wenzhou d'ou mon epouse vient, dans laquelle il y a probablement moins de presence etrangere, et nous positionner pour une clientele exclusivement chinoise. Avoir un monopole sur une ville ayant une attractivite moindre (par rapport a Beijing ou Shanghai) mais d'une taille importante (du moins pour des Francais) peut peut-etre etre interessant?
- Que pensez-vous de cette idee?
- D'autres idees?

PS: pour le moment, 50/50 concernant le sondage! J'espere que d'autres personnes vont venir me departager. A faire suivre la question a votre entourage a l'occasion... Merci!

Salut pépé !

J'aimerais concernant le travail en chine poser quelques questions pour t'aider à eclaircir la situation, comment cela se passe au niveau de la loi chinoise étant marié à une chinoise. As tu le droit d'avoir des visas inconditionels et quels visas (tourisme, business), et as tu le droit de creer une entreprise en chine à ton nom n'étant pas chinois ?

voilà c tout ! j'espere avoir contribué a t'aider un peu.. Bonne chance en tout cas, ton projet de départ est tres enthousiasmant, vivre ce genre d'aventure ce doit etre bien !

Merci "EtudeenChine" (tu as un prenom?) pour tes commentaires. Je dois preciser une chose importante : mon epouse est de nationalite allemande (et souhaite la garder), meme si un(e) Chinois(e) reste toujours mentalement Chinois, quelque soit sa nationalite.

J'ignore tout concernant les visas et les lois re. la creation d'entreprise pour des etrangers. Une alternative pourrait etre d'avoir notre famille chinoise creer la boite a leur nom, mais cela ne resoudrait pas le probleme des visas. Vous avez d'autres infos?

N'hesitez pas a continuer de me poster vos commentaires. Je suis TRES interesse par tout ce que vous ecrivez. Merci et bon WE.

Le mieux pour toi c'est d'aller te renseigner sur place car en France tu ne trouveras aucune infos en plus les conditions change tres vite en fait tout change tres vite en chine en ce moment et la theorie n'a peut etre rien a voir avec la pratique, ni l'experience d'une personne avec ton projet, sur place il existe des endroits pour etranger genre café branché ou tu pourra te retrouver avec des entrepreneur comme toi et apprendre sur le tas les demarches a effectuer je te conseille cela car sur le net tu trouveras pas beaucoup d'infos, des miettes c tout, ce sujet est bien bien trop spécialisé.
tu peux voir des films genre "holy hola" pour comprendre ce que je veux dire : en gros les trucs tu les apprends sur place aux contacts des autres entrepreneurs etrangers. C'est pas comme en France ou tu achete un bouquin et tout est expliqué sur la création d'entreprises de A à Z ou dans les organismes chargés de cela. En chine ce sera plutot a toi d'écrire le bouquin ) Les risques sont donc bien reel et je te conseille donc de limité au maximum les investisement que tu feras au départ et de t'informer au maximum avant d'investir ou de collaborer avec untel (commence par creer une minuscule structure en pensant a l'agrandir plus tard mais tu connais ça je pense)

Pour les visas tu peux acheter juste avec ton passeport en poche (sisi) un visa affaire / business (valable 1 an partout en chine) dans certaines agence de hong kong qui sont "bien" avec l'administration ya des forums ou ils en parlent sur le net mais certaines agences demandent de payer tres cher pour ce petit service (+de 1000 euros), tu dois donc essayer d'en trouver une qui vend des visas moins cher, ça existe c certain, concurence oblige.

Bonne chance !

à partir de lundi je serais off line pour coz de vacances alors t'etonne pas que je ne te reponde pas.

Le prix normal d'un visa business d'un an multi entrees aupres d'une agence de Hong-Kong est de 800 HK$

Merci de nouveau pour vos reponses.

Question naive: pourquoi faut-il passer par HK pour acheter un visa d'affaires? Ne peut-on pas tout simplement l'acheter a l'ambassade de Chine en France ou en Allemagne ou les prix sont probablement fixes officiellement (avec --peut-etre?-- moins de risque de magouillage)?!

Bien retenus vos commentaires concernant la necessite de commencer petit, seul, avant d'envisager qqc de plus grand avec d'autres partenaires. Une idee, egalement, est de travailler provisoirement directement dans une de ces ecoles de langue existant deja en Chine, de facon a comprendre comment elles fonctionnent, et a bien reperer leurs forces/faiblesses : cela me permettra de mieux positionner notre ecole ensuite... Enfin, du business classique.

Parle-t-on egalement de visa d'affaires lorsque l'on travaille pour une entreprise chinoise? Il ne s'agit pas ici de monter ma boite, mais plutot de travailler pour qqn d'autre.

Si vous avez encore d'autres idees, remarques, alertes, anecdotes : continuez SVP a me les communiquer. Cela me fera certainement gagner du temps et eviter de faire des erreurs de debutants!

Salut,

Tu peux avoir un visa de travail si tu es engagé comme prof de langue (anglais ça marche mieux). Il y a des sites spéciaux qui recrutent pour ça mais le mieux c'est encore de demander à ta famille en chine de démarcher les écoles de langues ou les unifs du coin.

Monter une école de langue c'est une possible bonne idée. Et dans chaque ville il y a des gens aisés qui veulent envoyer leur enfant étudier en Europe, pour ça il faut des cours.

En fait j'y pense moi-même parfois ... Tiens-moi au courant

fangfei at no-log.org