hum moi je trouve pas que le 4 eme ton est le plus facile , cest le premier , mais ca a mon avis c en fonction des personnes

Comme vous le savez peut etre deja (ou pas), dans une bonne partie du sud de la chine (je laisse de cote le Guangdong ou les gens parlent principalement GuangzhouHua, meme si cela s'appliquent aussi a eux lorsqu'ils parlent PutongHua), les gens ne prononcent pas les h, ce qui est assez deroutant (j'en ai fait l'experience) au debut et ce qui, surtout, n'est pas "correct" d'un point de vue strictement PutongHua.
J'aurai d'ailleurs une question: est ce que dans le Sichuan et a Chengdu en particulier les gens prononcent les h (cad a dire disent bien Shi4 et non Si4 pour le verbe etre par exemple)?

Apres comme le fait si bien remarquer LanTian, c'est a nous de nous adapter a notre interlocuteur et de dechiffrer son "dialect". Cependant, je pense qu'il est preferable pour les etrangers de toujours s'aligner sur la prononciation officielle nationale du PutongHua (et donc de ne pas imiter la prononciation deviee du sud).

A part à Pékin, je ne connais pas d'endroit où le "SHI" est prononcé tel quel. De Xian à Xiamen en passant par Chengdu et Nanjing, je l'ai toujours entendu prononcé "SI" dans le language courant. C'est à ce demander s'il est bien utile d'apprendre le Putonghua, dans un pays où 90 % de la population ne le pratique que très peu
C'est en tous cas le Putonghua qui est enseigné dans toutes les universités et ce sans compromis.

Il est vrai que je ne suis pas très objectif dans ma critique car j'aime particulièrement les dialectes et accents du sud que je trouve bien plus imagés et raffinés que ceux du nord. A quand un HSK pour le shanghaien ?

Julien

D'après ce que j'ai pu écouter lors d'un passage à Chengdu, il pronoce bien les H. Après c'est sûr qu'en ce qui concerne le Sichuanhua j'ai meme pas essayer de le comprendre. Ca n'avait pas grand chose à voir.

Je ne suis pas entierement d'accord avec toi Julien. La plupart des chinois originaires du Jiangsu parlent correctement le PutongHua, y compris a Nanjing. J'entends par la que lorsque ces gens communiquent avec des etrangers en Chinois, ils utilisent la prononciation standard du PutongHua meme si le PutongHua n'est pas leur dialect...puisqu'il existe aussi du NanjingHua, SuzhouHua etc.

Sinon je suis d'accord avec toi que certains dialects sont plus riches et plus colores que le PutongHua. J'adore par exemple le GuangzhouHua et regarder des films en cantonnais (sous titres) est toujours un plaisir pour l'oreille.

Ce que tu dis me semble surtout vrai pour la population universitaire et intellectuelle. Quand ma marchande de légumes me dit "SI kuai" je ne sais jamais si c'est 4 yuans ou 10 yuans...

Julien

Pourtant avec la difference des tons, tu devrais pouvoir le distinguer!

Ok j'arrete de chipoter...

Bonne journee a tous!

Ah ouais, je confirme, là tu chipotes

Julien

Ah c'est dingue pour cette histoire de "shi' et "si" car possedant toutes les methodes ou presque je n'ai lu ça nul part, merci de cette precision.
Concernant la prononciation j'ai eu un petit souci en ecoutant les leçons de pimsleur ou l'on apprend a dire :
je sais parler un peu mandarin
s'entend comme :
wo3 hui4 shuo1 "idéar" pu3 tong1 hua4

j'avoue avoir longtemps chercher les 3 caracteres corespondant à "idéar" pour finalement me résoudre à admettre qu'il s'agissait de : yi1 dian3 er2
pas franchement evident ce pinyin par rapport a la prononciation réelle!!!
En effet la termiaison en er (儿) semble bouffer la composante "ian" de DIAN pour finir par etre prononcer : yi1 der5 (et non plus yi1 dian3 er2)


De maniere plus générale et apres avoir ce post :
http://www.chinese-forums.com/archive/index.php/t-1313.html
En fait il semble qu'a pekin et donc dans le putonghua officiel on puisse rajouter une particule: er 儿 en fin de certains groupes de mot alors qu'ailleurs pas du tout ex : shanghai, c'est peut etre ce détail qui en changant beaucoup la prononciation logique du pinyin apporte un certain accent "pekinois" si on peut dire.

Bon voilà ma petite remarque en esperant que je n'ai pas comis d'erreur car je débute et ce 儿 est d'ailleurs ma premiere coquille en temps de débutant, sans doute pas la derniere

Tiens d'ailleurs cela me rapelle que dans le sud on dit "na3 li5" et non pas "na3 er5" pour signifier : où, là-bas. Il est vrai qu'il est plus joli l'accent du sud, tout ces 儿 ça finit par sonner pas tres joli à la longue

plus d'infos ici : http://www.jvgruat.com/Chine/erpekinois.htm

Pour ceux que ça intéresse, ça donne le pinyin des caractères chinois.
http://www.chine-nouvelle.com/outils/pinyin.html

Merci je connais, je l'ai souvent utilisé avant de finalement préfèrer celui ci car il n'y a pas de mélange pinyin/caracteres dans le résultat http://www.adsotrans.com/advanced.html

A chacun de choisir celui qu'il préfère